對(duì)話：國家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事長,、溫州商學(xué)院校長李揚(yáng)：溫州金改的最大成績是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)恢復(fù)
【李揚(yáng)簡介】曾任中國社會(huì)科學(xué)院黨組成員,、副院長兼金融研究所所長,。 現(xiàn)任國家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事長,、中國社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)部主任,、溫州商學(xué)院校長等職,。 曾任第十二屆全國人大代表,，全國人大財(cái)經(jīng)委員會(huì)委員,。曾5次獲得“孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)獎(jiǎng)”著作獎(jiǎng)和論文獎(jiǎng),；2015獲“中國軟科學(xué)獎(jiǎng)”，同年獲首屆“孫冶方金融創(chuàng)新獎(jiǎng)”,。
記者：李校長你好,，溫州金改剛剛過去五周年，作為一位專門研究金融的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，你對(duì)于溫州這座城市和溫州金融改革怎么評(píng)價(jià),？
李揚(yáng)：溫州金改是一個(gè)全國都矚目的事情，因?yàn)闇刂菔鞘袌鼋?jīng)濟(jì)最早發(fā)展起來的。在一個(gè)很長時(shí)間,，大家都覺得溫州不會(huì)出問題,，結(jié)果就是溫州遭遇了民間借貸危機(jī)。我曾經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)小組做過一個(gè)中國城市金融生態(tài)的評(píng)價(jià),，每年都評(píng),，溫州每年都參進(jìn)來，有時(shí)候都是第一名,，我們當(dāng)時(shí)感覺到溫州金融生態(tài)非常好,，然而這樣一個(gè)金融生態(tài)很好的地方在當(dāng)時(shí)忽然出現(xiàn)民間借貸危機(jī)，應(yīng)當(dāng)說是值得我們深思,。
我覺得這種狀況肯定是好多原因,，一個(gè)原因是溫州當(dāng)出現(xiàn)問題的時(shí)候是中國經(jīng)濟(jì)開始轉(zhuǎn)型的時(shí)候，當(dāng)時(shí)高速增長已經(jīng)過去,，住房,，股票甚至包括實(shí)體經(jīng)濟(jì)都出現(xiàn)很多的泡沫，而溫州是比較率先的破了,。
還有一個(gè)原因就是溫州信用體系是靠私人市場維系的,，甚至是靠人際關(guān)系維持的，這個(gè)東西適合小生產(chǎn),，而當(dāng)進(jìn)入大生產(chǎn),，進(jìn)入大規(guī)模的跨國甚至是走向世界的時(shí)候需要有一個(gè)現(xiàn)代化信用體系，而溫州不具備,。所以大致上可以說溫州當(dāng)時(shí)發(fā)生借貸危機(jī)有兩方面原因：一個(gè)就是實(shí)體經(jīng)濟(jì),，一個(gè)算是金融自身的問題。說實(shí)話溫州當(dāng)年發(fā)生的信用倒塌現(xiàn)在全國其他地區(qū)也逐漸暴露,，不過目前溫州經(jīng)濟(jì)慢慢開始企穩(wěn)回升,。
記者：您覺得溫州金改，有哪些值得復(fù)制和推廣的經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?/strong>
李揚(yáng)：我覺得溫州的金改對(duì)于全國有它的指導(dǎo)意義,。第一個(gè)就是按市場原則去辦事,，這點(diǎn)是比較重要的。現(xiàn)在黨中央不斷強(qiáng)調(diào)市場化,，按照市場規(guī)則辦事,，這就是說不行就不行，還有處理不行的時(shí)候要按照市場,，該賤賣的要賤賣,，有一些僵尸企業(yè)該倒閉就得倒閉,，我覺得在這一點(diǎn)溫州做得很好,。我其實(shí)是由感而發(fā)，因?yàn)槿珖龅竭@種問題的時(shí)候就做不到像溫州這么的堅(jiān)決。
當(dāng)我們說金融問題的時(shí)候,，金融的根本在哪兒,？在實(shí)體經(jīng)濟(jì)在企業(yè)。企業(yè)如果說你有下決心去處理,，而且確實(shí)處理好了,，金融問題作為第二性相對(duì)來說好處理，我覺得溫州在這個(gè)地方是做的不錯(cuò),，也值得各個(gè)地區(qū)學(xué)習(xí),。
第二還是法制化。溫州人以前辦事的時(shí)候腦子里第一個(gè)浮現(xiàn)是民間的規(guī)矩,，而不是法律,。而在溫州金改處理一些問題，都是按照法制化嚴(yán)格處理,。這也是黨中央,，國務(wù)院原來一直在強(qiáng)調(diào)的法制化，做什么事情要有法有據(jù),，我覺得這點(diǎn)也是我們溫州值得復(fù)制到全國其他地方的一個(gè)很重要的方面,。
第三個(gè)方面就是比較好地處理一些中小企業(yè)。我們看到就是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天,，大,、中型企業(yè)金融服務(wù)沒有問題，而如何讓中小企業(yè),、普通大眾享受到普惠金融才是關(guān)鍵,。
總得來講，溫州金改經(jīng)驗(yàn)其實(shí)是非常值得學(xué)習(xí),，要我說最值得學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)還是溫州沒有因?yàn)榻鸶囊厥庹?。因?yàn)槿绻ㄟ^特殊政策來改革，是不可能推廣,。金改其實(shí)要的是一個(gè)制度,，只有通過市場化、法制化的制度建設(shè),，才是最重要的,。
記者：那么您覺得溫州金改下一步應(yīng)該如何深化呢？該怎么做,？
李揚(yáng)：我是一生都做金融研究的,。我們過去有一個(gè)邏輯，出了問題就馬上在金融上動(dòng)手,，金融上出問題在金融上動(dòng)手,，甚至實(shí)體經(jīng)濟(jì)上出問題也在金融角度上去動(dòng)手,。我現(xiàn)在倒覺得，特別是金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)這樣一個(gè)命題非常明確提出來之后,，我覺得這個(gè)思路可能是要換一換,。
這個(gè)思路其實(shí)也是溫州的思路，所有問題要從理順實(shí)體經(jīng)濟(jì)做起,。因?yàn)榻鹑谒旧砭褪且粋€(gè)虛擬經(jīng)濟(jì),，而且現(xiàn)在這個(gè)虛擬經(jīng)濟(jì)它最大的問題就是說它自己可以創(chuàng)造產(chǎn)品，自己交易自己,。當(dāng)年溫州出的事情就是自己交易自己,，那個(gè)泡沫是越吹越大。一定要打破這個(gè)金融可以自我強(qiáng)化的這個(gè)怪圈,，怎么打破,？就是所有事情從實(shí)體經(jīng)濟(jì)說起，你生產(chǎn)過程是怎么出來的,？你僵尸企業(yè)怎么出來的,？不都是做實(shí)體做出來的，所以作為一盤棋的話還是要把實(shí)體經(jīng)濟(jì)做好,，這個(gè)是最重要的,，這是我這個(gè)一生做金融研究的一個(gè)人，對(duì)金融改革的忠告,。
拿美國次貸危機(jī)說,，美國怎么會(huì)搞出一個(gè)次貸來，他不就是覺得實(shí)體經(jīng)濟(jì)不行就要刺激它,，他也知道用正常的手段刺激不了,，所以搞一個(gè)次級(jí)貸款，就是說這個(gè)東西推出的時(shí)候,，他自己心里都沒數(shù),，都心虛說他是次級(jí)的，就已經(jīng)表明了它是有問題的貸款,，這就是邏輯,。
在我看來，地方政府應(yīng)該老老實(shí)實(shí)分析本地實(shí)體經(jīng)濟(jì),，實(shí)體經(jīng)濟(jì)中哪些要拋棄的,，哪些要發(fā)展的，哪些要重組的,，把實(shí)體經(jīng)濟(jì)捋順,，金融自然就能夠帶順了。
我覺得對(duì)于一個(gè)地方金融來說,，夯實(shí)它的基礎(chǔ)非常重要,。我注意到我們溫州的實(shí)體經(jīng)濟(jì)恢復(fù)還是可以的,，溫州金改沒有給實(shí)體經(jīng)濟(jì)調(diào)整提供負(fù)能量，把實(shí)體經(jīng)濟(jì)比以前要好很多,，健康很多，其實(shí)這是五年金改最大的成績,。所以把實(shí)體經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)給它培育好,，把它的泡沫盡可能去除，讓經(jīng)濟(jì)恢復(fù)到它本來的面目,，然后為金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造良好的條件,，我覺得這是我們溫州金改這幾年做得非常實(shí)在的東西。在金改過程中,，對(duì)過去這樣一些事情它的利弊得失有了比較清醒的認(rèn)識(shí),，逐漸的都走上了一個(gè)健康發(fā)展的道路，這是我們今天溫州經(jīng)濟(jì)改革最大的成績,，是可以復(fù)制的,。
浙公網(wǎng)安備 33030402000431號(hào)